Отправлено: 17.08.06 09:20. Заголовок: Эльдорадо

Царь, все тело которого покрывает золотой порошок, осыпаемый драгоценными камнями, погружается в воду, чтобы воздать почести богине Бачуэ. На берегу озера Гуатавита в Колумбии испанские завоеватели XVI века увидели позолоченного царя-“Эль Дорадо”. В глазах алчных европейцев весь американский континент стал Эльдорадо-страной золота, и они принялись крушить или переплавлять все найденные предметы из благородного метала. Разграбление археологических ценностей продолжается и в наши дни, к радости коллекционеров и в ущерб нашим знаниям о древних американских цивилизациях, но особенно в ущерб интересам потомков индейцев, которые таким образом лишаются своего наследия.

 Отправлено: 17.08.06 09:50. Заголовок: Re:

На счет потомков индейцев даже стыдно думать. ни о каком наследии речь не шла сто лет назад, не идет и теперь. Раньше их истребляли тысячами, а сейчас они разбросаны по всей стране, жалкая кучка былых властителей земли. А уж про американцев и говорить нечего, все они потомки авантюристов, негодяев и подонков, сбежавших из европы с целью наживы в новой земле, а может и просто спасавшихся от правосудия. Конечно, много времени уже прошло, но генная память осталась.

 Отправлено: 17.08.06 09:58. Заголовок: Re:

Потомки индейцев еще существуют, да-мало их осталось, но и они имею права знать и владеть своим наследием. Но современному человеку это не понять.

 Отправлено: 17.08.06 10:24. Заголовок: Re:

Я согласен, но нужно ли это самим индейцам. Вот вопрос. Традиции потеряны, произошла американизация народа, культурные ценности индейцев практически стерты. То же происходит постепенно и в России. Даже Япония, которая славилась своими традициями подверглась разлагающему действию запада. так что эти культурные ценноости нужны лишь исследователям. Я думаю, если выйти сейчас на улицу и провести опрос типа: Нашли на раскопках близ города N деревянную ложку объясняющую то-то и то-то о жизни наших предков, я уверен, что 99% будет на это наплевать.

 Отправлено: 17.08.06 13:00. Заголовок: Re:

А ты, что как все. Зачем ссылаешься на толпу. Говори только за себя, например: "мне это не интересно!" А разглагольствовать о массе всякий может.
Да, насчет американцев, в качестве защиты - испанцы перерезали жителей Эльдорадо.
И в наше время собираются экспедиции в Америку на поиски этого города.

 Отправлено: 17.08.06 23:16. Заголовок: Re:

Называется, нас убить не трудно, мы сами себя убить рады. А действительно, огненная водка оказала своё разрушительное влияние на индейцев, но помимо этого сама обстановка, быт в котором они жили убивали не хуже пули. Мужчинам то ещё хорошо, они практически всю жизнь проводили на свежем воздухе, а вот индейские женщины или иначе скво присматривали за домом иначе вигвам или типи, жить в котором было невозможно из-за обилия насекомых, постоянной вони гниющих остатков пищи, костра горящего в центре и прочего ужаса. Вот и жили они лет до 30.
Интересно ли мне? Не об этом я говорил. Нужно ли это самим индейцам. Может кто подскажет, но по-моему никаких хранителей у них не было, музеев и подавно. Единственные, которые могли исполнять эту функцию, это жрецы.

 Отправлено: 18.08.06 07:11. Заголовок: Re:

Речь не только об индейцах, как любая ранее великая цивилизация, они вымирают, но их легенды остаются. Оказывается, есть так называемые Белые индейцы - правящий класс. Цвет кожи у них был такой же, как и у европейцев, считалось, что эти индейцы произошли от богов.

 Отправлено: 18.08.06 14:51. Заголовок: Re:

Что серьезно? А почему же они тогда белых считали врагами и называли их бледнолицыми. А своих белых краснокожими?

 Отправлено: 20.08.06 09:49. Заголовок: Re:

Я думаю, что все началось из-за легенды о возвращении Белого Бога Кецалькоатля, чем и воспользовались испанцы. Но когда индейцы поняли, что их обманули, было уже поздно. Вот и стали индейцы ненавидеть белых пришельцев- убивали и порабощали их.

 Отправлено: 18.08.06 09:29. Заголовок: Re:

Об индейских женщинах. “Капитан Алонсо Лпес де Авила, зять аделантадо Монтехо, захватил во время войны в Бак’халале одну молодую индианку, очень красивую и изящную женщину. Она обещала своему мужу, опасаясь, что его убьют на войне, не знать другого мужчины, если его не убьют. Поэтому она предпочла скорее лишиться жизни, чем быть опозоренной другим мужчиной; за это ее затравили собаками”

 Отправлено: 20.08.06 16:59. Заголовок: Re:

А кто что знает о сокровищах майя, вроде бы ещё не найденных???

 Отправлено: 21.08.06 06:41. Заголовок: Re:

(испанское El-dorado) — баснословная страна золота и драгоценных камней, "где сокровища эти так же обычны, как у нас обыкновенный булыжник". Первое появление сказания об этой стране связано с открытием Америки. По-видимому, на мысль о ней натолкнули первых путешественников рассказы туземцев. Орелано, один из сподвижников Писарро, разукрасил цветами собственной фантазии сказку индийцев и распространил ее в Европе. Страна Э., по его словам, должна находиться между реками Амазонкой и Ориноко, в Гвиане, на берегах озера Париме. Испанец Мартинес пошел дальше: он сообщил всей Европе о своем семимесячном пребывании в столице Э. — Маноа, где царствует король Моксо, причем подробно описал устройство королевского дворца, великолепие которого превосходит всякое вероятие. Сам король Моксо, по его свидетельству, каждое утро весь вызолачивается, а перед отходом ко сну смывает с себя позолоту. Все эти рассказы так разожгли воображение и жадность искателей приключений в Европе, что в течение почти 250 лет не прекращались попытки найти Э. Первая попытка была сделана в 1535 г. Себастьяном де Бельальказаром, последняя — в 1775—1780 гг. Николаем Родригесом. Самая серьезная попытка была сделана в конце XVI в. Ралеем (см.). Поиски легендарного Э. дали очень ценные географич. и этнографические результаты.

 Отправлено: 22.08.06 12:16. Заголовок: Re:

Так Эльдорадо считалось страной или отдельным местом, типа затерянного города или закрытой в горах долиной?

 Отправлено: 22.08.06 12:41. Заголовок: Re:

Кажись страна, токо маленькая. Ну знаете, как в Европе, вроде страна, а меньше Москвы.

 Отправлено: 22.08.06 21:52. Заголовок: Re:

СВЯЩЕННИКИ СПРЯТАЛИ ПРАВДУ ОБ ЭЛЬДОРАДО





Одно только слово "эльдорадо" вызывает учащенное сердцебиение кладоискателей. В поисках таинственного города Паитити (Эльдорадо), который, как утверждают древние индейские легенды, был сотворен из чистого золота, сгинули за несколько веков тысячи авантюристов всех мастей. По преданию, когда правитель инков был обращен в христианскую религию, он предложил построить церковь, целиком состоящую из золота. Золотой город находился на расстоянии десятидневного похода от перуанского города Куско. Однако никому так и не суждено было отыскать Эльдорадо. И легенда о городе золотом так и оставалась легендой.

Но вот только что в одном из церковных архивов Рима найдена рукопись ХVI века, которая подтверждает предположения о существовании Эльдорадо. Очевидно священники хранили в тайне местоположение города, чтобы не вызвать очередную "золотую лихорадку" в Европе. Теперь под руководством итальянского археолога польского происхождения Яцека Палкевича готовится экспедиция, в которую войдут ученые из Италии, Польши, Перу, Бразилии и России. Она будет иметь в своем распоряжении самую современную технику, включая радары, и отправится в пока неисследованную зону в районе перуанской реки Мадре-де-Дьос. По слухам, в экспедицию вложен $1 миллион.

Хочется напомнить, что несколько лет назад уже было сделано сенсационное сообщение о том, что золотой город инков найден. Тогда его якобы обнаружил в тысяче километров к северу от столицы Перу Лимы 72-летний американский археолог Джин Савой. Он заявил, что руины Эльдорадо находится на водоразделе рек Монтероза и Тепна на высоте 2800 м над уровнем моря. По утверждению Савойа, он обнаружил полуразрушенный храм, густо обвитый со всех сторон лианами. В башнях из обтесанных 14 каменных блоков археолог нашел золотые статуи, цепи и разную золотую утварь. Точное расположение города Савой сохранил в секрете. Вообще "золотая лихорадка" в перуанских джунглях вспыхивала неоднократно. Так в ноябре 1997 г. три археолога-любителя, полуживые от голода и жажды, с трудом выбрались из джунглей. Один из этой троицы, Марио Каллегари, рассказал, что они нашли "золото, много золота!", которое блестело среди развалин. Рассказы авантюристов о сказочном богатстве руин неизвестного города быстро стали достоянием множества людей. Но тогда город инков не нашли.

Вообще создается впечатление, что золотых городов в Перу - что рыбы в озерах. Кстати, у перуанских индейцев, судя по всему, действительно золота было много, но особой ценности для них оно не имело, но привлекало приятным блеском и легкостью обработки. Поэтому индейцы щедро отделывали им свои дома и гробницы, а также мастерили различные украшения.

 Отправлено: 22.08.06 22:16. Заголовок: Re:

Тогда можно сделать предположение, что город этот вполне могли найти и разграбить золотоискатели не подозревая, что это он послужил основой для легенды об Эльдорадо. Город ушел, а легенда осталась, преукрашивалась и тепрь люди гоняются за химерой.

 Отправлено: 23.08.06 00:24. Заголовок: Re:

Из интервью Яцека Палкевича:"Эльдорадо - испанский вариант. Настоящее название - Пайтити. И это не мифическая сокровищница, а вполне реальный город"
"Представь огромную посудину с водой и возьми из нее одну каплю. Вот столько награбили конкистадоры. А остальное спрятано под землей..."
"Результаты экспедиции превзошли даже мои ожидания. На плато поверхностью четыре квадратных километра мы обнаружили следы доколумбовых цивилизаций, а также озеро, под которым предположительно находится лабиринты пещер и тоннелей, - именно о нем говорят легенды, сообщение индейцев и архивные документы"

 Отправлено: 23.08.06 14:46. Заголовок: Re:

Странно, если так много людей видело этот город, то почему же его до сих пор не нашли. Подозрительно, не являются ли все эти заявления вымыслом с целью привлечения к себе внимания?

 Отправлено: 23.08.06 14:50. Заголовок: Re:

Или кто-то упорно скрывает это от нас...

 Отправлено: 23.08.06 14:58. Заголовок: Re:

Скорее его уже нет, осталась одна легенда.

 Отправлено: 23.08.06 15:02. Заголовок: Re:

Кого нет? Он что старше Афин? Руины-то должны были остаться.

 Отправлено: 23.08.06 15:06. Заголовок: Re:

Я считаю, что его скрывают умные люди. Если охотники за сокровищами узнают, что Э. нашли, представляете, что тогда начнется. С современным оружием начнется просто бойня:"И побагровеет река Амазонка, и будут лежать тела на ее брегах. Выйдет Амазонка из своих берегов, потому что трупов в ней будет не меряно. Исчезнут леса на ее берегах..... и т.п."

 Отправлено: 23.08.06 22:22. Заголовок: Re:

Прямо как ядерное оружие. Ирак номер два. Не знаю. Если бы скрывали все равно что-нибудь просочилось, людей можно запугать, подкупить. Да согласен руины от остались, но без золота - разграбленные, опустошенные и кто теперь докажет, что они были богатейшим городом на земле.

 Отправлено: 24.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Как можно подкупить тех, кто знает где находится Эльдорадо! Может из жадности молчат!

 Отправлено: 25.08.06 11:24. Заголовок: Re:

как-как деньгами. Ехать в такую даль с большой степенью вероятности невернуться оттуда, а тут деньги сами в руки идут, и делать ничего не надо.

 Отправлено: 26.08.06 22:20. Заголовок: Re:

ну вы еще скажите что есть круг посвященных, которые хранят тайну за семью печатями, пятью замками и тремя калитками! все прозаичней ИМХО, кто-то видел некоторые обряды индейцев и решил, что они так делают всегда и раструбил об этом по всему свету. а если честно то это еще древней тамплиеров, а их сокровища так и не нашли.

 Отправлено: 27.08.06 10:30. Заголовок: Re:

А давай те вы скинетесь все мне на экспедицию. Как только кто туда отправится, я попрошусь с ними (с деньгами меня с собой обязательно возьмут) И буду вам каждый день письма присылать, а когда Пайтити найдут, сразу телеграмму вышлю, с точными координатами. Золото можете себе забрать, в качестве моего долга, а я просто на мир посмотреть хочу, в экспедиции поучаствовать + там тепло. Кто согласен?
P.S. Если город не найдут, то долг автоматически списывается.

 Отправлено: 08.09.06 11:52. Заголовок: Re:

"... в истории государства инков особое место занимает правление Пачакутека, который, собственно, и преобразовал страну древних кечуа в могучую империю. Самое его имя, Пачакутек, означает буквально «тот, кто переворачивает мир», одним словом, реформатор. В эпоху царствования Пачакутека империя инков находилась в горном районе — сельва пугала горцев, да и проникнуть в лесную чащобу было не так-то просто. Но Пачакутек решил покорить зеленый океан. Он отправил на восток отряд разведчиков, и те вернулись с радостной вестью: в глубине сельвы они обнаружили золотоносные реки. И тогда Пачакутек повелел проложить дорогу от Куско, инкской столицы, прямо к месторождениям золота, а неподалеку от них, в глубине сельвы, построить город, который служил бы перевалочным пунктом.

Новый город рос и процветал буквально на глазах. Однако просуществовал он чуть меньше ста лет: после смерти Пачакутека на тихоокеанском побережье высадились закованные в железо бледнолицые, бородатые люди, коварные и жестокие.
Вот они захватили в плен Атауальпу и перебили тысячи и тысячи невинных и безоружных индейцев... Вот они уже движутся на столицу — Куско...

И тогда по решению высших инкских сановников и жрецов начался массовый исход индейцев — мужчин и женщин, стариков и детей — в сельву, где стоял Пайтити. Туда же, в затерянный в бескрайних чащобах город, построенный по велению Пачакутека, были перенесены и бесценные сокровища империи инков."

 Отправлено: 28.09.06 14:11. Заголовок: Re:

Вот и проси у этих жлобов денег. Хрен дадут. Вот так и теряются сокровища нации. Но я же не такой, как только у меня они появятся в достаточном количестве, тотчас же вышлю наложным платежом.

 Отправлено: 29.09.06 10:49. Заголовок: Re:

Спасибо за понимание и поддержку, у меня появился маленький шанс поучаствовать в экспедиции! =)))
Кстати, вышла в свет книга Яцека Палкевича "В поисках Злолотого Эльдорадо" про экспедицию в поисках Пайтити.

 Отправлено: 29.09.06 10:56. Заголовок: Re:

"В результате нам удалось определить предполагаемый район поиска - это юго-восток Перу. Мы совершили подготовительную поездку: разговаривали с миссионерами, индейцами. По возвращении провели изучение снимков местности, сделанных из космоса спутниками. Перелопатили тонны документов, касающихся нашей темы, в Генеральном архиве в Севилье и в Ватиканской библиотеке. И теперь я могу сказать с уверенностью: мы точно знаем, где находится Пайтити" из интерьвью с Яцеком Палкевичем =))))