Отправлено: 12.08.06 10:33. Заголовок: Страхи предков

Всем известно, что во всех верованиях Боги внушали человечеству страх, а как иначе без боязни нет уважения. Самые грозные Боги становились обычно верховными - Перун у славян, Зевс у греков и т.д. Страхи же славян достигали огромных размеров. Леса, окружавшие русские поселения тысячу лет назад, были полны разных мифологических существ - лешие, водяные, кикиморы и прочая нечисть, основным занятием которых являлся вред людям. Не знаю ни одного хорошего существа. Свои жилища славяне защищали от вторжения злых сил. До сих пор сохранилась традиция набивать на окна резные наличники, н оесли сейчас это делается в основном для красоты, то издревне это была единственная защита от проникновения нечисти через проемы в дом.
Для сравнения в греческой мифологии отношение к Богам более жизнерадостное. Оно и понятно, жизнь греков сравнительно легче, чем наших предков, которые изначально существовали в трудных для жизхни условиях.

 Отправлено: 12.08.06 11:44. Заголовок: Re:

Согласен. А еще они различали свой мир и чужой.

 Отправлено: 12.08.06 11:48. Заголовок: Re:

А поподробнее, интересно же все-таки!!!

 Отправлено: 12.08.06 11:53. Заголовок: Re:

Пожалуйста! Свой мир - это дом. Чужой - все, что находится за оградой. Славяне очень хорошо относилиьс к гостям: именно потому,что если это добрай человек: приятно, а если вовсе не челове - так чтоб не обидеть, чтоб не мстил потом. У славян чем дальше от дома, тем нечисть более злобная, неуправляемая. в отличие от домового, например.

 Отправлено: 12.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Это типа чем дальше в лес - тем злее партизаны!!!

 Отправлено: 13.08.06 05:50. Заголовок: Re:

простите, вот вы говорили с уверенностью, про леса населенные нечистью, непримиримой с людьми. Что ж, тогда что вы скажете про чунайстеров карпатского отделения славян? Или они то самое исключение, подтверждающее правило.

Или вы хотите сказать, что уважение -это только страх? Тогда что говорить по Дажбога или Ладу. Неужели они такие грознае? (между прочим Перун не всегда был верховным богом пантеона и не у всех, поэтому и была та самая знаменитая история с переходом к монотеизму по поводу централизации власти).

 Отправлено: 13.08.06 10:46. Заголовок: Re:

Про чунайстеров я к сожалению ничего не знаю, если не затруднить можете просветить, думаю, что многим будет интересно. Я согласен, что встречаются и положительные "существа" (тот же самый домовой, который хоть и вредил, но был защитником дома)., но в основной массе народ воспринимал окружающий мир, как враждебный к себе. НЕ случайно даже богу солнца и небесного огня Дажбогу приносились жертвы, дабы ублажить его, нередко даже человеческие. Как это объяснить если не страхом и не только за себя, но и урожай на полях.
Возможно Перун не у всех был верховным богом, но у подавляющего большинства. И не случайно, самые грозные стихии, которые не в состоянии объяснить человек, вызывают у него уважения. Но помимо молний к Перуну относился ещё и дождь, как сопутствующее грозе явление. Особенно во время засух, когда осадки были необходимы, все надежды славян были обращены к Перуну.
"...поэтому и была та самая знаменитая история с переходом к монотеизму по поводу централизации власти.." - можно поподробнее, что вы имеете в виду?

 Отправлено: 13.08.06 18:27. Заголовок: Re:

Чугайстеры - представители капатской мифологической подветочки. Они-то и в лесу жили и людям помогали по мере своих нескромных сил. Может если не обленюсь, то больше порасскажу.
Переход к монотеизму был вызван как раз тем, что у каждого рода были свои боги, практически хоть Перун и являлся какоу-то всемя доминирующим богом, но у тех же древлян на него были свои немного заниженные взгляды. Вот и пришлось Владимиру с мамочкой Оленькой переходит к христианству, что бы централизировать власть в княжестве и прибрать ее к своим рукам. (Если кто не в курсе, храстианство идеальный способ заявить про короля-владыку как про посредника между людьми и богом, единым).

 Отправлено: 13.08.06 23:53. Заголовок: Re:

Хорошо князьям. Собрались втихоря Владимир и Ольга и беседу ведут. Распоясались мои братья - князи. А Ольга и говорит: "А не ввести ли на подобии Византии у нас тут на Руси христианство в виде православия, а то с таким количеством Богов и всяких сказочных существ голова кругом идет. То ли дело монотеизм один Бог - все Бог создал из ничего, весь мир есть Бог, Бог во всем. Природа - Бог. И никаких проблем." А Владимир и отвечает: "А действительно, почему бы не попробовать." На том и порешили.
Вот только страдания русскому народу от этого прибавили. Если бы все цивилизованно происходило как во всем мире. В свободе выбора. Верить или нет решал каждый для себя, так нет!!! Поедет княжеская дружина в поселения и давай налево-направо крестить кого поймают. Несогласным-голову с плеч. Идолы жгли.
Вот поэтому и суеверия до сих пор блуждают в умах русского народа, что крестить то крестили насильственно, а из головы до конца язычество то не выбили.
Кстати, вопрос не в тему. Много думал над вопросом: Бог существует в трех ипостасях: Бог-отец, Бог-сын и святой дух. С двумя первыми мне все ясно, а вот про святого духа мне не ясно кто таков, откуда, что делает и вообще хоть что нибудь про него. яБыл бы рад любой информации.

 Отправлено: 13.08.06 11:06. Заголовок: Re:

К тому же Перун, как и несколько других богов, был периодически умирающим и воскресающим богом.

Кто хочет знать больше: вам сюда.

 Отправлено: 14.08.06 11:33. Заголовок: Re:

Крещение Руси
Ведя речь о Крещении Руси, главнейшем событии древней истории нашего Отечества, следует прежде заметить, что под этим следует понимать не совсем то Крещение или Просвещение, которое свершается над отдельным человеком при вступлении его в Церковь. Такое отождествление Крещения Руси приводит к довольно ошибочным представлениям об этом историческом событии. Строго говоря, Крещение Руси было, прежде всего, актом утверждения христианства, его победой над язычеством в смысле политическом (поскольку речь идёт именно о государстве, а не отдельной личности). С этого времени христианская Церковь в Киево-русской державе становится не просто общественным, но и государственным институтом. В общих чертах, Крещение Руси было ничем иным, как учреждением поместной Церкви, управляемой епископатом на местных кафедрах, которое осуществилось в 988 г. (возможно 2-3 годами позднее) по инициативе великого князя Владимира (+1015).

 Отправлено: 14.08.06 20:17. Заголовок: Re:

Кстати, интересно узнать мнение неофитов форума по поводу Велесовой книги.

 Отправлено: 14.08.06 22:39. Заголовок: Re:

Велесова книга- это книга новгородских жрецов девятого века, посвященная богу богатства и мудрости древних славян Велесу. В книге отражена история многих европейских и азиатских народов (примерно от второго тысячелетия до нашей эры до девятого века нашей эры).
Загадочна и трагична история обретения ее. Во время гражданской войны офицер белой армии Изенбек нашел в имении князей Куракиных дощечки с древнеславянскими записями. Он увез их за границу, решив спасти. Затем в Брюсселе писатель Миролюбов 15 лет переписывал и расшифровывал эти записи. Он переписал 75% текста. Во время второй мировой войны после смерти Изенбека весь его архив пропал, вероятно, сгорел. Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки.
Велесова книга - сложный и объемный источник древних знаний. Это послание из глубины тысячелетий нам, кто называет предков пренебрежительно - язычниками. Но Велесова книга язычниками именует враждебные славянам племена, верившие в иных богов.
Древние славяне были людьми ведической культуры, родственной культуре и верованиям древней Индии. Прародина славян- Семиречье, т.е. долина Кулу в Индии, окруженная вершинами Гималаев.
Нужно отметить, что даты, факты Велесовой книги совпадают с данными исторической науки, что подтверждает подлинность книги новгородских жрецов.
Извините за официал...

 Отправлено: 15.08.06 22:09. Заголовок: Re:

И еще интересно было бы узнать про цель написания книги. Исключительно художественная или преследовалась и другая цель.

 Отправлено: 17.08.06 10:15. Заголовок: Re:

Это послание из глубины тысячелетий нам, кто называет предков презрительно и пренебрежительно - язычниками.

 Отправлено: 17.08.06 10:18. Заголовок: Re:

Интересно бы было прочитать. Нет электронной версии?

 Отправлено: 17.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Пока не встречала, но знаю, что есть фото 7 дощечек из книги, сами дощечки хранится за границей в руках коллекционеров древностей. А попробуй, поищи, может нам, что потом расскажешь. Есть еще вариант увидеть книгу: выяснить, где и у кого хранится книга, приехать в гости и выкрасть. Но этот вариант немного сложный!

 Отправлено: 17.08.06 23:01. Заголовок: Re:

Что даже в копиях нет, хотя в чьей-нибудь транскрипции, ибо прочитать с древне русского я врятли смогу. Не верится, наверняка какой-нибудь исследователь "перевел".

 Отправлено: 18.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Вот тебе для начала отрывок из книги:"Вот прилетела к нам птица, и села на древо, и стала петь, и всякое перо ее иное, и сияет цветами разными. И стало в ночи, как днем, и поет она песни о битвах и междоусобицах. Вспомним о том, как сражались с врагами отцы наши, которые ныне с неба синего смотрят на нас и хорошо улыбаются нам. И так мы не одни, а с отцами нашими. И мыслили мы о помощи Перуновой, и увидели, как скачет по небу всадник на белом коне. И поднимает Он меч до небес, и рассекает облака, и гром гремит, и течет вода живая на нас. И мы пьем ее, ибо все то, что от Сварога, - то к нам жизнью течет. И это мы будем пить, ибо это - источник жизни божьей на земле. И тут корова Земун пошла в поля синие и начала есть траву ту и давать молоко. И потекло то молоко по хлябям небесным, и звездами засветилось над нами в ночи. И мы видим, как то молоко сияет нам, и это путь правый, и по иному пути мы идти не должны. И было так - потомок, чувствуя славу свою, держал в сердце своем Русь, которая есть и пребудет землей нашей. И мы ее обороняли от врагов, и умирали за нее, как день умирает без Солнца и как Солнце гаснет. И тогда становилось темно, и приходил вечер, и вечер умирал, и наступала ночь. А в ночи Велес шел в Сварге по молоку небесному, и шел в чертоги свои, и к заре приводил нас до врат (Ирия). И там мы ожидали, чтобы начинать петь песни и славить Велеса от века до века, и храм Его, который блестит огнями многими, и стояли мы (пред Богом), как агнцы чистые. Велес учил праотцов наших землю пахать, и злаки сеять, и жать солому на полях страдных, и ставить сноп в жилище, и чтить Его как Отца божьего. Отцам нашим и матерям - слава! Так как они учили нас чтить богов наших и водили за руку стезей правой. Так мы шли и не были нахлебниками, а были русскими - славянами, которые богам славу поют и потому - суть славяне." Все еще интересно? Оставляю ссылку для любознательных http://www.ns-rus.cc/infowar/velesbook/

 Отправлено: 18.08.06 14:42. Заголовок: Re:

Это похоже на введение. Но все-равно интересно. Написано в героическом стиле, как исполняли свои произведения древние певцы, восхваляя силу русского человека. Раздобыть бы полную версию. У меня в городе её точно нет.

 Отправлено: 14.08.06 22:51. Заголовок: Re:

Что же вы скажете по поводу бытующего мнения о поддельности книги? Извините, но фотографии и записки -это не сильно внушает.

 Отправлено: 19.08.06 10:11. Заголовок: Re:

В настоящее время у многих учёных — как историков, так и лингвистов (И. Н. Данилевский, О. В. Творогов, А. А. Алексеев и др.) — не вызывает сомнения, что речь идёт о фальсификации. Имеется ряд публикаций, в которых говорится, что Велесова книга игнорирует как живую народную традицию, так и достоверные письменные источники о нравах и мифах древних славян. Весьма необычен материал письма — тонкие выпиленные дощечки (а не береста или церы); сложно представить, чтобы они хранились почти тысячелетие, а изготовление новых подобных списков на дереве в более поздний период (после крещения Руси) крайне маловероятно. Наиболее сильный аргумент против подлинности Велесовой книги — её язык. Он представляет собой беспорядочную и непоследовательную смесь фонетических и морфологических черт различных славянских языков, в нём имеются фантастические формы, не известные ни одному древнему и новому славянскому языку (например, щас «час», пьящехом «мы пели»), а также формы явно позднего происхождения (например, пшебенде «пребудет»; в современном польском соответствие приставки пре- действительно выглядит как prze-, но этот фонетический переход произошёл лишь в XIV в.), постоянно нарушается согласование, невозможно определить падежную систему. Кроме того, различные источники текста «Велесовой книги» (публикация в «Жар-птице» и рукописи из архива Миролюбова, изданные Лесным) содержат сильные разночтения, которые нельзя отнести на счёт плохо читаемого места (например, вместо «земля» в другом списке читается «держава»); это значит, что либо один из первых публикаторов произвольно правил текст, либо он сочинялся в процессе публикации. В разных источниках текста он по-разному поделён на дощечки, а эти дощечки — на строки; это скорее всего говорит о том, что и то, и другое деление есть фикция

 Отправлено: 19.08.06 15:38. Заголовок: Re:

Самое странное - это своевременная пропажа оригинала. Никаких анализов провести нельзя, значит и время написания определись нереально.

 Отправлено: 19.08.06 16:36. Заголовок: Re:

Сомнительно, что это пропажа, скорее утеря. Врятли кто-то стал бы прятать книгу лишь бы скрыть её истинный возраст. То, что сделано не на бересте, а на дощечках мало что доказывает. Раз так делали все другин записи это не значит, что велесову книгу не могли сделать иначе.

 Отправлено: 20.08.06 15:56. Заголовок: Re:

"Одним из аргументов в пользу того, что тексты Велесовой книги имеют под собой реальную основу, нередко считается отсутствие стимула для столь масштабной фальсификации. Но с другой стороны, у активного исследователя и популяризатора славянского язычества Ю. П. Миролюбова такой стимул был. Реконструировать языческую традицию со ссылкой на «авторитетную древнюю рукопись» гораздо удобнее, чем со ссылкой на безымянных деревенских стариков, якобы передававших традицию из уст в уста (как это делал Миролюбов до «открытия» Велесовой книги)."

 Отправлено: 20.08.06 16:49. Заголовок: Re:

Я согласен, это возможно, но в чем цель? Слишком велик объем подделки, высока вероятность её обнаружения. Стоит ли создание подделки Ю. П. Миролюбовым авторитета создаваемого им на протяжении многих лет, который наверняка был бы потерян в случае его разоблачения.
Тем более язык письма был подтвержден берестяными грамотами, найденными спустя 10 лет по открытия Велесовой книги.

 Отправлено: 22.08.06 15:49. Заголовок: Re:

Возможно в книге была информация, которую не хотели предавать огласке. В гестапо вообще считали, что дощечки таят в себе опасность. Они недвусмысленно причисляют наших "неполноценных" предков "к истинным арийцам" и подрывает гитлеровскую теорию расовой чистоты.

 Отправлено: 22.08.06 21:26. Заголовок: Re:

А есть ли ещё подобные древние источники знания о славянах. И если знаешь, есть ли в нете сайт с фотографиями этих дощечек, которые как я слышал все-таки были сделаны.

 Отправлено: 22.08.06 21:41. Заголовок: Re:

почитайте, народ, "оккультный рейх" мюллера (не того) . там очень много интересного, включая все их эзотерические изыскания и теории. просто супер книга. неудается целиком найти, только отрывками, но судю по ним - просто кладезь инфы по этой теме.

 Отправлено: 23.08.06 14:42. Заголовок: Re:

Если есть ссылки кинь, почитаем даже отрывки.

 Отправлено: 24.08.06 14:32. Заголовок: Re:

даю ссылку на "Оккультный Рейх". Кроме этого там уйма еще чего интересного.

 Отправлено: 25.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Предлагаю обсудить еще один источник знаний о передках - Книга Мертвых!

 Отправлено: 25.08.06 20:49. Заголовок: Re:

Вот чего не знаю так это Книгу мертвых. Так обрывочные сведения. Побудь Магистром расскажи поподробнее.

 Отправлено: 28.08.06 13:56. Заголовок: Re:

"Тибетская книга мертвых" - представляет собой подробные наставления для усопших.
По традиции он зачитывается умирающему, с тем чтобы он мог осознать истинную природу ума в путешествии через Бардо и вырваться из круга рождения и смерти.

Древнеегипетская «Книга Мертвых» — это книга о жизни, а не о смерти, как считют многие. В ней подробно описывается весь процесс погребения и вознесения на небеса. А так же рассказывается, как бороться со злыми духами в загробном мире, и как пройти загробный суд.

 Отправлено: 28.09.06 13:57. Заголовок: Re:

А какая религия взята в ней за основу. Я так понимаю язычество, но хотелось бы узнать точнее.

 Отправлено: 29.09.06 22:10. Заголовок: Re:

Тибетская книга мертвых полностью называется так - "Книга мертвых: Великое Освобождение", если мне не изменяет склероз. В ней рассказывается об освобождении умирающего, о том состоянии, которое исключает повторное воплощение. Буддизм считает, что этого можно достичь в течении одной жизни.
В самой книге содержатся наставления и молитвы, которыми напутствуется умирающий или умерший. Ему показывают, что все, что его окружает - всего лишь образы в его голове.
Очень много не логичного, но может это мы недопонимаем, что вернее всего. Наприме, свет и тьма считаются неделимыми.
От египетского аналога отличается это произведение большим воздействием на психику.
Если у египтян это, можно сказать (хотя и с натяжкой), какая-то отвлеченная мифология, то в тибетской книги подробно и точно прописаны пограничные состояния.
Не даром ее иногда называют "Книгой пространства".
Теперя к Египту.
Египетская Книга мертвых самими - авторами? - египтянами озаглавлена как Изречения выхода в Свет.
Вот вы все говорите об этой книге. Понимаю, это на слуху. Но не стоит забывать, что есть и другие, не менее интересные творения как и не менее древние - а может и более. Например, "Тексты пирамид" и "Тексты саркофагов".
Кто что слышал? Я встречал о них упоминания, что они как бы дополняют книгу мертвых. Но что там написано на самом деле, не знаю.

 Отправлено: 30.09.06 13:37. Заголовок: Re:

цитата:

Наприме, свет и тьма считаются неделимыми.

Естественно, еще Воланд в мастере говорил, годе был бы ваш свет, если б небыло тьмы. Это как добро и зло.

 Отправлено: 30.09.06 13:44. Заголовок: Re:

Fabio O'Dott а какого х... тогда спрашиваешь, что это и с чем едят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.09.06 14:06. Заголовок: Re:

Потому, что интересно узнать о чем ты думаешь сейчас. Твою логическую цепочку.

 Отправлено: 08.10.06 09:51. Заголовок: Re:

Кроме того, название Книга Мертвых – это калька с арабского Kitab al-Mayyit (Книга мертвого человека). Этим термином нынешние египтян обозначали папирусные свитки с таинственными письменами и рисунками, которые они находили вместе с мумиями своих далеких предков, никак не распространяя его на содержание текста, которого они, разумеется, не знали. Подлинным названием произведения было «Эр ну перэт эм херу» — «Изречения выхода в день»
В начале века был осуществлен перевод «Книги Мертвых» на русский язык с английского перевода, ныне практически недоступный, а позднее в нескольких египтологических работах приводились переводы 125-й главы, содержащей описание посмертного суда над покойным, и некоторых других. К сожалению, это все, чем может воспользоваться русскоязычный читатель для ознакомления с одним из важнейших памятников древнеегипетской религиозной мысли к заупокойной литературы. А опубликованный несколько лет назад журналом «Наука и религия» материал под заголовком «Египетская Книга Мертвых» является сокращенным переводом с польского перевода книги «Ам-Дуат» — очень важного, но совершенно другого текста (никогда и никем, кстати, «Книгой Мертвых» не называвшегося), и может только ввести читателя в заблуждение.

Теперь подробнее о Тексты пирамид. Скорее всего еще до образование Египта в одно государство, в дописьменный период, начал складываться сборник заупокойных формул, много позднее, при фараонах V — VI династий (ок. 2355 г. до н. э.) начертанный на стенах погребальных камер уже весьма скромных по размерам царских пирамид (знаменитые грандиозные пирамиды в Гизе — «безмолвны»). В первый раз это произошло при фараоне Унисе, уже на исходе Древнего царства. Эти надписи обнаружил в конце прошлого века выдающийся французский египтолог Г. Масперо и назвал их «Текстами Пирамид». Это произведение, судя по всему, было записью погребального ритуала и касалось исключительно царской особы, что, естественно не означает, что у всех прочих обитателей Египта вообще не было никаких представлений о посмертном существовании.