Отправлено: 22.08.06 16:01. Заголовок: Сказочный народ

Попробуем разобраться, что представляют собой эльфы. В преданиях разных народов они имеют разное происхождение. Но они (предания) явно изменены под влиянием христианства. Сохранилось одно предание, дошедшее до нас в древней форме: “Боги, восседая на своих престолах, держали совет и рассуждали о том, как карлики впервые зародились в пыли, под землей, подобно червям, которые заводятся в мясе, ибо карлики вначале были созданы в мясе Имира и были в нем червями; но по воле богов восприняли в себя часть человеческого разума и наружный вид людей.”
Эльфов соглаcно с “Эддою” делят на светлых и мрачных.. За вторыми сохранилось древнее название карликов и трольдов.
Кто же такие эльфы, как они живут и чем занимаются?

 Отправлено: 22.08.06 16:58. Заголовок: Re:

более того. Названия эльфы тогда еще не было и в помине. Назывались они альвами. И правда делились на темных и светлых. В последствии темных еще называли двергами или цвергами, отсюда (по некоторым предположениям) и родилось слово dwarf - гном.

 Отправлено: 22.08.06 21:22. Заголовок: Re:

цитата:

...но по воле богов восприняли в себя часть человеческого разума и наружный вид людей...

В худ. литературе их часто называют перворожденными, т.е. как я понимаю они появились до людей. Это что авторский вымысел или имеются подтверждения.

 Отправлено: 22.08.06 23:36. Заголовок: Re:

В "Эдде" подробно говорится о каждой части Вселенной, о светилах, о море, наконец, о создании первых людей из деревьев; но об эльфах упоминается только вскользь, так что создание их можно считать одновременным с созданием человека.

 Отправлено: 22.08.06 21:47. Заголовок: Re:

Феи - в европейском фольклоре обладающие волшебными знаниями и силой - женщины. Чаще всего феи добрые. Хотя встречаются иногда и "черные" феи.
Как правило феи помогают или просто творят добрые дела, а так же становятся крестными принцев и принцесс принося им в подарок при крещении какие - нибудь волшебные дары или способности. (Известны добрые феи из "Золушки" или "Спящей красавицы") Во владении феи обычно всегда бывает волшебная палочка с помощью которой они и творит свои чудеса. Бывает так же что феи становились женами королей или героев.

 Отправлено: 22.08.06 21:51. Заголовок: Re:

А магический дар фей передавался по наследству, если к примеру в браке с королем у них рождалась дочь. Была и она феей?

 Отправлено: 23.08.06 01:05. Заголовок: Re:

цитата:

волшебными знаниями и силой - женщины.

И каую это вы силу имели ввиду? Не просветите?

Кстати, если кто не в курсе, то ко всему фея и фата были чем-то вроде приставок к именам в некоторых культах или магических иерархиях. Никогда не задумывались над тем почему Моргану также звали фатой Морганой? (вопрос риторический, предупреждаю сразу)

 Отправлено: 23.08.06 10:27. Заголовок: Re:

А вы знаете, что описание внешности эльфов в древних легендах и современной литературе очень сильно отличаются:”…эльф не смеет никому являться днем в своем собственном виде, если только не хочет поразить и испугать своим безобразием. Днем эльфы так же отвратительны, как кажутся прекрасны ночью; глаза у них тогда красные и горят, как уголья, рот от уха до уха; волосы зеленые и все лицо изрезано глубокими морщинами….”

 Отправлено: 23.08.06 14:40. Заголовок: Re:

А когда произошёл переход от безобоазного эльфа к прекрасному? И главное зачем?

 Отправлено: 24.08.06 21:26. Заголовок: Re:

Думая все дело в различии мифологии. У разных народов эльфы описывались по-разному. Вот и выбрал весь мир тот образ эльфа, который был привлекательнее всех.

 Отправлено: 24.08.06 21:26. Заголовок: Re:

Двойственность природы.

 Отправлено: 25.08.06 01:04. Заголовок: Re:

Хочется верить, что эльфы примерно соответствуют(ли) тому образу, который был создан во "Властелине Колец" (да простит меня Эль). Фильм может и правда отличается от источника, но уж точно не этим. К тому же эту идею очень красиво развил Ник Перумов, окружив перворожденных непререкаемым ореолом святости, как существ от природы чистых с куда большей частью божественного в душе (что подтверждается их долгожительством), чем люди, которым свойственны пороки и животные радости.

 Отправлено: 25.08.06 10:00. Заголовок: Re:

И почему христианство безнаказанно накладывает свою лапу даже на языческие мифы?!(вопрос риторический) Толкиен взял для "Властелина колец" всего лишь один вид эльфов! Но эльфы подразделяются на карликов, альвов, фейри ...!
Понятие «эльфы» объединило многих непохожих друг на друга обитателей «Волшебной страны» Британии и Ирландии.

 Отправлено: 25.08.06 11:19. Заголовок: Re:

Вам не кажется, что Толкиен наделил эльфов всеми положительными чертами людей, даже включил сюда мечту о бессмертии.

 Отправлено: 25.08.06 11:31. Заголовок: Re:

Все это он позаимствовал из мифов!

 Отправлено: 25.08.06 19:19. Заголовок: Re:

Правильно и сделал! Я теперь не могу даже смотреть на то, как эльфов изображают остроухими коротышками в дурацких колпаках и грязных ползунках. Для меня это почти кощунственно!

 Отправлено: 25.08.06 20:44. Заголовок: Re:

А как эльфы из легенд, а не фэнтезийные относились к золоту?

 Отправлено: 26.08.06 09:20. Заголовок: Re:

В мифах говорится, что эльфы были очень богаты. У них били мешки и сундуки с золотом! Они охотно благодарили золотом людей за помощь.

 Отправлено: 26.08.06 20:45. Заголовок: Re:

Просто есть еще леприконы. Как они относятся к эльфам,в смысле родства. Об их отношении к золоту давно известно - задушат за монетку.

 Отправлено: 29.09.06 21:51. Заголовок: Re:

цитата:

Вам не кажется, что Толкиен наделил эльфов всеми положительными чертами людей, даже включил сюда мечту о бессмертии.

Сам Толкин писал "существа, которых я не совсем верно назвал эльфами...", и сам огорчался по поводу этой путаницы, когда её осознал.

 Отправлено: 26.08.06 21:03. Заголовок: Re:

а кто может сказать почему у эльфов уши длинные? какие предположения?

 Отправлено: 26.08.06 21:15. Заголовок: Re:

Подслушивают много, вот кто-то поймал и за уши то и отодрал. Растянул малость.

 Отправлено: 26.08.06 22:15. Заголовок: Re:

а у меня другая версия. живут они долго, а дни рождения то же наверное празднуют. вот вам и разгадка:)

 Отправлено: 27.08.06 10:40. Заголовок: Re:

Не поняла, в чем разгадка заключается? У них уши с годами вырастают? Значит чем старше эльф, тем дллиннннннее уши. Забавно!

 Отправлено: 27.08.06 11:04. Заголовок: Re:

нет чем старше, тем больше приходится за уши тянуть.

 Отправлено: 27.08.06 13:55. Заголовок: Re:

нигде не упоминаются длинные уши эльфов. следовательно и причин нет думать, что у них были именно такие уши!

 Отправлено: 27.08.06 19:25. Заголовок: Re:

Как известно, если человеку оттяпать ухо, то у него резко садится слух, так что вполне объясним обратный эффект: чем выше парусность уха, тем больше звука оно воспримет (можно даже формулу вывести), а льфам в лесу жизненно необходимо быть в курсе всех дел

 Отправлено: 28.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Вопрос на засыпку. А в российских лесах эльфы жили или живут или они только там где потеплее?

 Отправлено: 29.09.06 08:41. Заголовок: Re:

Думаю, что это возможно, только называться они будут по-другому.

 Отправлено: 29.09.06 21:46. Заголовок: Re:

Пардон но мифы о эльфах пошли из кельтской мифологии, а если бать точным то из Исландии, а уже потом расползлись по Европе.

 Отправлено: 30.09.06 09:41. Заголовок: Re:

Сам ты Xar германского происхождения, думаешь, прочитал одну статью и пыльцы гнуть можно, а тем более меня поправлять!!! Гррррр!
Прежде всего, само слово «эльфы» произошло от более древнего «альвы» (древнеисландское alfar). Так называли духов, обитавших повсюду в природе. Они делились на светлых и темных. Светлые альвы — прекраснее солнца, темные же — чернее смолы.

 Отправлено: 01.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Есть еще предположение, оно появилось у меня только что. Эльф произошел от слова "эль", т.е. английского пива. Видно любили эти создания баловаться в кабаках пивком. Вот их и прозвали так.

 Отправлено: 01.10.06 14:01. Заголовок: Re:

Мифологию прочти внимательнее, большинство сказаний идут из Исландии!

 Отправлено: 02.10.06 18:10. Заголовок: Re:

Не всяк с острыми ушами эльф! Разве может быть такое, чтобы бессмертные сидели все время в пивнушке? Ну 100 лет, ну 300, а потом все-равно захочется узнать что в Мире и по каким законам развивается - станут интеллектуалами и магами. Ну из лука еще на разряд стрелять - это да. В это я могу поверить! Так что не уверен, что они были такими уж добродушными простаками с 2-нейронным мозгом типа тех псевдоэльфов, которые в Лапландии вокруг СантаКлауса роятся. Своего мнения впрочем не навязываю, просто не нравится мне погда что-то хорошее макают во все подряд. Простите за резкость суждения

 Отправлено: 05.10.06 14:18. Заголовок: Re:

цитата:

Своего мнения впрочем не навязываю, просто не нравится мне погда что-то хорошее макают во все подряд.

А кто сказал, что они хорошие. Я вот в этом совсем не уверен. Вдруг они очень плохие.

 Отправлено: 07.10.06 09:12. Заголовок: Re:

цитата:

Так что не уверен, что они были такими уж добродушными простаками с 2-нейронным мозгом типа тех псевдоэльфов, которые в Лапландии вокруг СантаКлауса роятся.

К сожалению у тебя романтическое представление об эльфах. Но стоит помнить что в мифологии эльфы – духи природы, об этом уже здесь писалось. И выглядят они в разных мифах у разных народов по разному (зависит от среды обитания:водные, лесные, и т.п.), на самом деле гномы – это тоже один из видов эльфов, просто чем дальше от источников легенд мы уходем, тем больше они модифицируются в названиях. Вы наверно читали о нашем споре с Хааром о том откуда произошло слово эльф?! Разные источники, разное представление, но хотелось бы напомнить, что тот вид эльфов, который ты так любишь, навеянный нам профессором, на самом деле как говорил Толкиен: “существа, которых я не совсем верно назвал эльфами...” Смиритесь, но как раз те эльфы, которые возле Санты больше похожи на правду!

 Отправлено: 09.10.06 22:05. Заголовок: Re:

НЕ-Е-Е-Т!!!! Только не это! Жизнь стала какой-то серой после такого... Эльфы оказывается - всего лишь грязные, веселые гремлины. Об эльфийках вообще говорить не приходится... А жаль! Профессор не зря старался по-моему. Когда-нибудь не останется вообще ничего романтического и люди, глядя на восходящую звездной ночью луну будут видеть только огромную пылевую планету на земной орбите, а ее загадочный бледный свет - не более чем вторичное солнечное переизлучение. В мире, где все померяно, оцифрованно и объяснено четкими определениями мне будет невыносимо...

 Отправлено: 09.10.06 22:42. Заголовок: Re:

Скваер, опмнись! ты в нем счас и живешь!!!

 Отправлено: 09.10.06 23:01. Заголовок: Re:

Ну почему сразу гремлины, эльфа – духи, они могут выглядеть по разному: быть высокими, низкими, c зелеными волосами, остроконечными ушами Зачем обобщать?!

 Отправлено: 11.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Да, вы правы. В этом мире нет места детским мечтам. Да и не детским, если разобраться тоже. Нет эльфиек, нет эльфов и даже рыцарство сошло на нет, уступив место новым идеалам. А жаль. Одни только толкиенисты еще радуют мой взор, размахивая пластмассовыми мечами на загородных делянках, но и они по сути находятся в плену своих мечтаний , вызывая ухмылки простых обывателей. А вообще, люди они мирные (один только раз я слышал, что они напали на трамвай, да и то это были "орки" - им положено вести себя так!). Наверное я так же выгляжу со своими представлениями? А ведь романтический идеал-образ есть у каждого из нас. У меня вот, например, это fantasy-маги и эльфы (по Толкиену), а вообще все, что хоть как-то соприкасается с таинственным и Великим. Мутно получилось, не удивляйтесь если не поняли...

 Отправлено: 12.10.06 11:11. Заголовок: Re:

Дорогой Сквайр, ну, естественно все понятно. Вот предлагаю поговорить еще об одном фентези-народе – рыцари и романтики! Да, к сожалению, в наше время и тех и других осталось мало. Но мне кажется, что на форуме человек 10 уже можно отнести к этому исчезающему образу наших мечтаний.
Лично я уже давно заблудилась между фантазиями и реальностью. Мне не хочется принимать реальный мир так как он есть, но и жить постоянно в фантазиях тоже нельзя. И не, потому что могут отправить на лечение, совсем нет, я даже не против, там, по крайней мере, ты остаешься в фантазиях и ни кто не мешает тебе, а потому что надо жить. Вот так и заблудилась я и выйти не могу, да и не ищу выход, просто хожу с отсутствующим взглядом по улице и общаюсь с людьми. Романтизм и цинизм постоянно боролись во мне … кто победил? …победила дружба! А сознание где-то там! Наверно это один из способов вымирания романтиков!

 Отправлено: 13.10.06 18:49. Заголовок: Re:

С рыцарями все понятно... образ безусловно, романтический, но не далее как вчера я про них всякого почитал из учебника по истории средневековья. Рыцари - авантюристы и люди чести. Сказал - сделал (может быть поэтому они предпочитали быть немногословными? ). Надо отметить, что рыцари тоже бывают всякие, принадлежат поэтому разным орденам. Тамплиеры, например понабрались тайных знаний в восточных походах и слыли чернокнижниками и заклинателями демонов. Так ли это на самом деле? Возможно, но скорее всего их оклеветали, зтобы конфисковать золото и земли(как раз во Франции был финансовый кризис).На всем историческом пути рыцари эволюционировали из "Конанов-варваров" в мушкетеров, а начиная с гусаров начался необратимый процесс деградации. Врезультате - имеем то, что есть!Сраведливости ради надо тметить, что самураи(тоже рыцари!) как были, так и остались, изменившись только внешне. Это к слову.... так вот, рыцари бывают разные. Сдетства рыцарь окружен атмосферой уважения к рыцарскому кодексу чести, к его идеалам (стремление к славе, доблести, презрение к смерти, мужество и прочее позитивное) и к оружию конечно. Это - целый культ и говорить об этом можно долго! Такими рыцари были в жизни, а вот что касается фэнтази!.... Тут их образ преображается! Победители драконов, Чемпионы Света, покорители дамских сердец! Достаточно представить, как отряд рыцарей в тяжелой сияющей броне с изящным гербами на щитах и с выставленными вперед копьями, единым кавалеристским ударом сминают пехоту превосходящего числом неприятеля! Очень красиво этот эпизод показан в фильме "Царство Небесное". В бою рыцаря оберегает любовь его избранницы: стрелы врагов застревают в кулоне (или медальоне), который она подарила ему перед уходом в поход и т.д. Может быть еще и по этому я люблю смотреть фильмы про рыцарей.

 Отправлено: 15.10.06 11:58. Заголовок: Re:

А я думаю,что иметь свой собственный взгляд на мир - это ,своего рода преимущество и считаю ,что те,кто живет в "отцифрованном" мире сами заблудились в своих суждениях.По сути дела мир ,он один на всех,а то ,с какой позиции ты на него смотришь целиком и полностью зависит от тебя самого.Вот и получается ,что если смотреть на все с точки зрения рациональности,то постепенно сам превращаешся в "навароченный комп", с большим винтом.Если посмотреть с другой стороны,то мир сразу становится шире ,красочнее и разнообразие,именно в таком мире есть место и рыцарям и эльфам и всем остальным , потому что живущие в "цифре" их просто не видят.

 Отправлено: 17.10.06 23:32. Заголовок: Re:

Ну не знаю.... Намек на то, что я нетрадиционно мыслю? По-моему просто жестко проехался по мною же воспетым идеалам - вот и все. Зря вообще то, каюсь...

 Отправлено: 18.10.06 20:52. Заголовок: Re:

Никаких намеков нет ,всего лишь мое мнение.У меня довольно своеобразная точка зрения и на ЭЛЬФОВ в том числе.

 Отправлено: 20.10.06 20:32. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме хочу заметить,что сейчас довольно популярно представление об эльфах как о каком-то волшебном народе,а не как о духах
природы.Не спорю,что в мифах некоторых народов дело обстоит именно так, но в таком случае как называть тех самых ЭЛЬФОВ ,к которым некоторые из нас так привыкли(я в том числе).

 Отправлено: 28.10.06 09:19. Заголовок: Re:

Как называть? Да так как и раньше, как привыкли. В руссском языке есть много слов, которые звучат одинаково, а обозначают разное.